洪银兴

你好。 [14:25]

洪银兴

我们现在经济发展到了新的阶段，这个阶段很重要的一个问题是我们经济发展不能主要是靠投入，而是要靠提高效率。提高效率和我们的市场决定作用就非常相关。过去我们都是讲市场是在政府的宏观调控下起基础性的调节作用。现在我们提出来市场要在资源配置中起决定性的作用，我觉得这里面有一个重要的改变。过去我们讲基础性作用，实际上我们国家的调节存在两个层次，就是国家调控市场、市场去调节资源配置，这样市场就是一个基础性作用。而我们现在讲市场对资源配置起决定性作用，就意味着市场不是在国家的调控下来发挥作用，而是自主地起调节作用。就是不存在过去所理解的两个层次的调节，是我们的市场在自主的起调节作用。 我们过去的调控强调基础性作用的时候，就是我们都是想把国家的调控目标，所谓国家要实现的一个目标要通过调控市场来实现，实际上现实中是不可能的。就像房地产市场，国家对市场越调，房价越高，还不如让市场自主地起决定性作用，并不意味着它就达不到我们所希望的那种目标。 [14:29]

洪银兴

我们过去的调控强调基础性作用的时候，就是我们都是想把国家要实现的一个目标要通过调控市场来实现，实际上现实中是不可能的。就像房地产市场，国家对市场越调，房价越高，还不如让市场自主地起决定性作用，并不意味着它就达不到我们所希望的那种目标。 我们过去强调基础性作用的时候，政府对市场实际上是需要实时的调节、不断的调节，但是实际上也是做不到的。现在新一届党中央、国务院的宏观调控，确定了一个上限和下限。上限就是要防止出现通货膨胀，下限要防止出现高的失业率。在这样的上限和下限的范围内，就给市场调节留下更大的一个空间。 如果从这三个方面来看，我认为我们今后市场配置资源，第一，它是自主的；第二，市场机制本身的作用也是自主的，包括它的价格决定等等，都是自主地发挥作用。我想，只有这样，对资源配置的效率会更有效。 [14:32]

洪银兴

现在我们所讲的市场决定资源配置，实际上是通过市场规则、市场竞争和市场价格来调节经济活动、调节资源配置，来实现效率的最大化。既然我们市场调节指的是市场规则、市场竞争和市场价格，就意味着我们要让市场能够真正、有效地发挥作用，关键是市场的这三个方面是不是有效。我认为我们下一步如果要让市场真正起到决定资源配置作用的话，必须要解决好市场规则和市场竞争、市场价格这三个方面的问题。 首先，要看市场的规则。市场的规则必须是公平而且透明。如果像现在，我们大家所看到的市场上假冒伪劣横行霸道、坑蒙拐骗横行霸道，如果这种市场来调节资源配置，肯定是无效的。我们现在需要通过市场规则的完善、市场规则的建立来解决好这些问题。因此，我们一是需要有一种保护产权的制度；二是要建立公平透明的市场规则；再一个，要解决好市场交易的公平交易，或者说真正实现等价交换。如果这些规则都能够得到实现，我想最终市场规则来决定的资源配置肯定是有效的。 [14:38]

洪银兴

其次，看市场价格。我们要完善市场价格的形成机制，过去计划经济中间，国家定价，很显然这是不能反映市场供求关系，后来我们的改革已经解决了一个市场定价的问题。但是，并不是说目前的市场价格都是在市场上形成的。现在相当多的一部分主要是垄断领域的价格问题。垄断领域的价格问题，当然有一些自然垄断行业还要保持国家定价，因为它涉及到公益性、公共性。但并不是所有的垄断领域每一个环节都需要国家定价，有一些环节完全可以放开，竞争性地让市场来决定，就像我们的电力，电力是国家垄断行业，但是它的电力设备的制造完全可以放开，发电完全可以放开。但是通过这些网络进入千家万户的时候，还需要国家定价。这样一来，我们可以尽可能地把一些价格放开。农产品价格也要尽可能地放开。这就意味着价格在市场上自主地决定，它就能真正地反映资源的稀缺性、反映市场的供求。 [14:38]

洪银兴

第三，解决好市场竞争的问题。市场的有效性关键是有没有充分竞争。现在我们国家存在的问题，一是存在着垄断，二是存在着地方保护，还有各种各样的所谓的地方优惠的政策，地区之间的封锁，所谓的“诸侯经济”这样一些问题。这些问题不解决，市场也不可能有效地发挥作用。实际上，我们应该让市场决定资源配置，本身就需要政府自身的改革。通过改革要把价格放开，通过改革要把各种审批制度取消或者减少，通过改革要解决自身的地方保护形成垄断这样一些问题。所以，我说，让市场来决定资源配置，实际上是要求我们政府自身要按照这个方向来进行改革。 [14:39]

洪银兴

我认为政府能做的事情还是很多的。一个方面，政府要建市场，市场规则也不完全是让市场自发地形成。市场规则有两类，一类是自律性规则，一类是他律性规则，政府要把他律性规则建设好。另外，现在中国人要购买中国制造的产品不敢买了，食品安全不敢保证了，谁来保证，应该政府通过严格的法治，有效地管理好市场，这是政府要做的，是解决好市场的有效性，这是我们政府必须要做好的。政府这方面如果无所作为，我们的市场就不可能做到有效的决定资源配置，解决好效率和效益问题。 [14:41]

洪银兴

我认为社会主义市场经济的运行，就是在市场经济前面还要加一个“社会主义”，实际上意味着我们的经济运行两大目标：一是效率目标，另一个是公平目标。我们所谓的这两者的融合，就是要解决公平和效率两者之间的协调和统筹的问题。现在市场决定资源配置，实际上是解决好资源配置的效率问题。但是，它不能真正解决好公平问题。公平问题是要政府来进行调节的。政府的作用，我想通常一是要克服所谓市场的失灵问题。市场决定资源配置也有失灵的地方。一是市场不能解决收入两极分化的问题，包括现在我们说市场决定资源配置，市场决定资源配置一定是指资源流向效益好的企业，流向效益好的地区，它不可能解决一些公平问题，这个时候政府就应该出来起作用，它要解决好区域的这种协调发展的问题，也要解决好一些收入分配的不平等的问题，这是我们政府要做的。 再比如，市场在决定资源配置，它在环境保护上是失灵的，它不能自动解决环境污染的问题。另外，在每一个企业在市场条件下，追求的是效益最大化，不能解决环境污染的外部性问题。这一项工作，政府应该起来要参与的。 再一个，市场调节资源配置，一般是在微观领域里面是最有效的，但是它不能解决好宏观问题，价格的总水平、就业的总水平、利率的总水平，这个问题，市场是不能自动调节的，这些总水平不解决，就意味着国家可能会出现通货膨胀，也会出现通货紧缩。像这样一些事情，政府应该介入的。 [14:43]

洪银兴

我们国家还有一个发展问题。我们的发展问题涉及到两大问题，一是结构调整问题，本来结构调整应该交给市场，但是中国的结构调整还有一个产业转型、产业结构的升级问题，产业结构的转型升级问题，必须有国家的财力政策来进行引导。再比如讲创新驱动，创新驱动我们理论上讲，只要有市场竞争压力，企业就会创新。但是现在我们国家的创新，它不仅仅是一个企业创新，我们还有知识创新，还有技术创新。知识创新体系、技术创新体系，这两个体系要进行衔接，怎么把大学、科学院创新的成果能够转化为新技术，这一项工作不能完全交给市场，政府要进行引导，政府可能要提供一些引导性的投资，要进行孵化器的建设，这些也是政府需要来做的。这就意味着我们不能以为市场在决定资源配置以后，政府就无能为力，实际上政府要在更高的层次上、在新的层次上要更充分地发挥作用。就像我们江苏，过去一直提出一个观点，要强政府和强市场的协同。我们要改变在西方人中间通常所认为的强政府一定是弱市场，强市场一定是弱政府，实际上只要两者不是在同一个层面上发挥作用，比如讲，政府主要是在收入分配领域里发挥作用，市场主要是在资源配置领域里发挥作用，不在同一个层面上，大家都能够足够地发挥作用，就不可能出现两者之间的冲突，也就不可能出现强政府一定是弱市场，很有可能能够做到强政府又强市场，这是我所讲的政府作用的问题。 [14:46]

洪银兴

我是没有用过，但是我在这方面是关注的，也会去研究它。 [14:47]

洪银兴

这个问题最近在南京大学举行过一次互联网的峰会，我在这个峰会上有过一次演讲。尽管我自己没有支付宝、余额宝，但是我在这方面也是特别关注的。互联网和金融的结合，我想它不是孤立的，这是互联网功能的一种充分的发挥，我们要意识到互联网会进入到各种传统的领域。比如讲，互联网进入到我们传统的教育领域，我们大学的教育也会通过互联网教育。互联网进入到媒体，就像人民网等等。过去的媒体，纸质媒体等等会受到互联网的冲击，人们在互联网上获取信息。就像互联网现在进入到金融领域，同样，金融领域会受到冲击，如果金融领域不能积极应对，这些领域本身也要在互联网竞争中间，在现代的技术中间，也可能会被打败。在现在这样的情况下，我们不能简单地说互联网金融或者会造成什么样的情况或者要限制它，这是不可能的，互联网现在是无孔不入。 [14:55]

洪银兴

互联网金融产生以后，对传统金融的冲击就相当于乡镇企业对国有企业的竞争。现在看起来互联网无论是余额宝、支付宝等等，目前还不可能和我们现在传统的金融有多大的竞争。但是，它的压力已经很明显地显示出来。所以，在这种情况下，如果我们这些传统的金融本身也应该互联网化。我对互联网金融下的定义是金融的互联网化。而不是简单的说，互联网金融化。现在我们所讲的支付宝、余额宝，是互联网金融化，它实际上是通过互联网来搞金融。但是，我希望的是，我们的金融也应该互联网化，两者不可能替代。如果说我们现在传统的金融能够很好地互联网化，它和前面的互联网金融化一起，就可能在不同的领域能够共同成长。如果我们传统金融不能互联网化，它就可能会被金融化的互联网金融所打败。 在这样的情况下，我们要意识到互联网的这种作用。我相信今后，大家都要去积极关注、发展互联网金融。现在传统金融实力非常强，但是你如果充分利用互联网以后，产生的效果会更大。我认为目前互联网金融，像支付宝这样一类的金融才刚刚发展起来，应该鼓励和支持它发展起来，它是新生事物，但是它本身也应该逐步地规范化。而且我们在一定阶段也还是需要监管。因为一碰到“金融”两个字，最关键的是信用，如果说信用不能保证，这种金融就不能做下去的。所以，首先是互联网金融，支付宝之类的，要有一种自律性的规则建立起来。发展到一定阶段，问题都暴露出来了，逐步地我们要完善对互联网金融的监管。 [14:56]