2014年5月30日，国务院常务会议指出在当前中国经济平稳运行、但下行压力仍较大的情况下，要坚持稳健的货币政策，深化金融改革，用调结构的办法，适时适度预调微调，疏通金融服务实体经济的“血脉”。
　　6月17日，国务院总理李克强访问英国期间，在英中工商界欢迎晚宴上致辞称，让金融合作走在中英合作前面，确定中国建设银行作为清算行在伦敦承担人民币清算业务，不仅有助于巩固和发展伦敦作为国际金融中心的地位，而且有利于促进中国对外投资贸易自由化便利化。
　　现有国际经济金融体系和国际金融秩序是什么样的？我们在现有国际经济金融体系中发挥什么样的作用？我国要怎样进行结构性改革？带着这些问题，2014年6月24日16时，国务院发展研究中心金融研究所综合研究室主任陈道富、国家开发银行研究院副院长黄剑辉接受中国政府网专访，并与网民在线交流。

• [主持人]各位网友大家好，欢迎这一时段走进中国政府网在线访谈，我是主持人赵艳，我们都知道在6月16日至21日李克强总理对英国和希腊进行了正式访问。在访问过程当中，克强总理提到了“国际经济金融体系的维护者”，包括“包容性发展”、“合作共赢”以及“恢复投资者信心”、“结构性改革”等等这一系列关于中国和国际经济金融体系的词汇。为此我们也请到两位专家给网友进行解读，两位嘉宾欢迎来到中国政府网。第一位嘉宾是国务院发展研究中心金融所综合研究室主任陈道富，陈主任您好。2014-06-24 16:13:45
• [国务院发展研究中心金融研究所综合研究室主任 陈道富]你好。2014-06-24 16:16:12
• [主持人]陈主任主要研究领域是货币政策和金融改革。参与“十一五”、“十二五”规划研究及各个部委等宏观政策和金融政策的研究、讨论，大部分研究成果已转化为现实政策。另外一位是国家开发银行研究院副院长黄剑辉，黄院长您好。2014-06-24 16:17:01
• [国家开发银行研究院副院长 黄剑辉]你好。2014-06-24 16:17:03
• [主持人]黄院长主管宏观研究、发展战略、非洲地区战略研究及规划等，黄院长还是中国新供给经济学50人论坛成员、副秘书长。欢迎您！我们都知道，克强总理在访英期间参加了中英全球经济圆桌会议，其中他也提到国际经济体系的“维护者”这么一个说法，我们为什么要做这个“维护者”，现在国际经济金融体系和国际金融秩序是什么样的？2014-06-24 16:18:30
• [陈道富]现在的国际金融体系仍然是以发达国家为主的，而且更多的是延续了当时以国际贸易为主的格局，中国在这样的国际经济体系里面，在上一轮国际化过程中中国参与了这次比较大的全球化过程，中国从中获得了一些益处，虽然付出了很多的成本，但是也从中得到了好处。所以在这种背景下，当前国际金融体系虽然还不是一个特别适合发展中国家，或者是一个非常吸引当前经济格局变化的一个国际金融体系，但是对中国来说仍然是一个受益者，仍然能够从现有的国际金融体系里面获得益处。这种体系应该更多的是充分利用现有格局，所以从这个角度出发，中国更多的是一个维护者的角色。2014-06-24 16:19:21
• [陈道富]当然不仅仅是维护者的角色，中国这些年积极参与国际货币体系，始终参与国际货币体系的过程中也在适度调整，在微调，利用中国在国际经济交往过程中，特别是在金融危机中中国实力的一些变化，再根据发展中国家、中国的情况对国际体系进行了微调，但是在基本格局不变的情况下进行的微调，一定程度上维持了现状，做了适应性的调整，所以是一个维护的状态。2014-06-24 16:21:10
• [主持人]克强总理提到促进全球经济稳定，包括包容性的发展，这种包容性发展对中国来说意味着什么？为什么会有越来越多的国家重视这种包容性的发展？2014-06-24 16:21:25
• [黄剑辉]从中国传统经济思想来看，在先秦的时候就提出合而不同的理念，而且要和为贵，很强调“和”，因为“和”和“容”是传统文化的精髓，我这是解释包容这个概念。其实在汉唐的时候，唐代也是高度开放包容的，构建古丝绸之路也是其中之意。2014-06-24 16:22:15
• [黄剑辉]现在的包容性发展这个概念是2007年由亚洲开发银行提出包容性增长这个概念演变而来，2011年4月15日博鳌亚洲论坛的年会，时任国家主席胡锦涛同志发表了以包容性发展、共同议程与全新挑战为主旨的演讲。正式阐述了在亚行包容性增长的基础上提出的包容性发展的概念。2014-06-24 16:24:02
• [黄剑辉]包容性发展应该说是比包容性增长内涵更广一点，具体包含两层含义：一个是把传统西方经济学比较强调的增长概念，一味地谈GDP的增长，扩展到既要考虑经济增长本身，又要考虑增长以后与社会、教育、医疗的关系，经济与社会共同发展的这么一层概念。第二层内涵就是包容性发展是从全球化、地区一体化的角度，由单一国家自身的增长和发展，延伸到和相临近的区域性国家还有全球化的整体发展。使发展能够惠及全球所有国家。2014-06-24 16:25:55
• [黄剑辉]未来的全球化是一个必然的趋势，整个地球逐渐变成了一个“地球村”，谁也不可能离开谁。刚才您也提到了第二个问题，就是为什么会有越来越多的国家关注。因为今天全球化、信息化的发展，尤其像今天微信的传播，单个国家和企业不太可能实现脱离其他主体来发展，如果要共同发现就必须实现互利共赢、实现包容性发展，才能实现每一个主体的发展。2014-06-24 16:27:30
• [主持人]包容性发展其实对中国现行的结构来说也有着特别的意义。2014-06-24 16:27:37
• [黄剑辉]对。因为对中国目前来说，我们是一个13亿人的大国，而且十八大提出的目标是要实现中华民族的伟大复兴，由全球经济总量的第二大国，转向总量的第一大国和经济强国。在这个过程中一个大国的增长和小国、小经济体的增长就有所不同。大国的增长必须有大国的风范，而且要履行相应的国际责任，所以对中国来说，提倡包容性发展能够对中国自身更好地融入全球化的进程，对于其他国家更好地认识中国都有重要的意义。2014-06-24 16:28:05
• [主持人]这次总理参加中英全球经济圆桌会议，其实释放出推动国际金融体系改革的信号，其中中方也愿意与国际经济金融组织包括机构加强合作，推动新兴市场国家的货币以及国际储备货币的有机衔接。很多网友对此也非常关注，我们为什么要推动新兴市场的国家货币和国际储备货币的有机结合呢？为什么能起到这样的推动作用呢？2014-06-24 16:30:06
• [陈道富]当前的国际货币体系仍然是以美元为主体的，就少数几个发达国家的储备货币进行竞争的这么一个货币体系。那么新兴市场国家虽然越来越多地转向更加浮动的汇率体系，但是并没有在国际体系里面成为主要的货币体系。所以这是一个一体多元的国际体系，新兴市场国家在这个国际货币体系里面的地位是不平等的。它在应对危机、在进行国际经济交往过程中这种国际货币体系给它带来的可能是一个顺周期的影响，它的地位、它的责任、它的权力与中心储备货币来说可能不完全对等。2014-06-24 16:30:48
• [陈道富]但在现有格局下这种体系又是由经济体系和长期惯例决定的，所以对新兴市场国家来说只能在现有的体系里面有机地去适应这种体系，最好就是在没有办法完全使自己成为主要储备货币之前与现今的储备货币国家进行合作。其实现在越来越多的国跟国之间的货币互换，很多国家都采取互动的或者独立的货币区，当然这个过程通过国际货币体系合作，实现新兴市场国家国际货币储备之间以及货币协调上面有更好的衔接，我想这是在当前国际货币体系里面新兴市场国家要想获得相对平稳的国际货币环境当中的一个折中的选择。2014-06-24 16:32:10
• [主持人]那在全球经济发展过程当中，我们作为新兴市场的代表，中国的优势是什么？我们怎么和发达的市场保持一个平稳的关系？如何做到利他和利我的形势？ 2014-06-24 16:34:17
• [黄剑辉]随着改革开放35年，我们国家应该说取得了非常不平凡的成果，而且也是举世瞩目的。在新兴经济体、新兴市场国家里面，可以说我们国家经济的规模、经济发展的水平，总体上从综合实力来讲还处于比较领先的地位。我们国开行研究院近两年也做了比较综合的报告，就是把中国和主要经济体包括发达国家和新兴国家都进行了对比。按照2013年的数字，中国货币总量已经占全球12.5%左右，按汇率法算，按购买力评价来算，中国已经达到12%左右，美国大概是18%左右，按照购买力评价会有所收缩。2014-06-24 16:34:56
• [黄剑辉]在这种情况下，一个是在新兴市场里面我们国家经济规模比较大，发展水平比较高，人口多、市场规模比较大，还有4万亿左右的高额储蓄，比较完整的工业化体系。比较几个新兴国家，俄罗斯、巴西都是以资源为主，印度是以服务业为主，所以中国在整个新兴市场国家里综合优势是比较明显的。在这种情况下，和发达市场保持什么样的关系的确很需要进行战略考量。我想整体上是要构建一个全球视野、互利共赢、结构互补的关系，还要保持一种正确的心态，向发达经济体学习借鉴，从农业的角度发展现代农业，制造业逐渐向中高端发展，服务业也是要逐步进行升级。2014-06-24 16:37:04
• [黄剑辉]如果从对发达国家作贡献的角度，在我们比较高额的外汇储备情况下，在基础设施建设、高铁方面都有相应的优势，也应该大胆地走出去。在发达国家，包括这两年欧债危机的时候，中国也是发挥了非常重要的作用，对欧元区渡过这场危机发挥了很重要的作用。总的来说就是要有开放的心态。发达国家也要有开放的心态，放开一些市场和技术的准入，不要限制过多；中国也要放平心态、摆正位置，不要高估我们自己，也不要低估我们自己，与发达国家构建一个有效的合作机制，实现大家的共同发展。2014-06-24 16:38:43
• [主持人]过去30年中国要去欧洲作为投资，一般是看重技术或者是品牌，这两年中国对英国投资并购的金额达到130亿美元，超过此前30年的总合。17日克强总理访英之后也提出让金融先行，中国建设银行业作为清算行在伦敦承担了人民币清算的业务。这个信号在国际金融体系当中将会起到什么样的作用？对中国以后的发展会有什么样的影响？2014-06-24 16:40:09
• [陈道富]伦敦是作为除香港以外的世界上最重要、最主要的人民币市场，中国在伦敦直接设立一个清算行来加速伦敦人民币市场的发展，也显示了英国对人民币更加开放、多元的发展态势，可能有助于推动人民币国际化的更快、更协调、更多元的发展。2014-06-24 16:40:31
• [陈道富]如果回到国际货币金融体系来说，中国本身就是国际货币金融体系的构成分子，之前中国也在说是一个“维护者”。那么首先是参与，中国是在学习过了以后在适当地在运用国际货币金融体系，为中国金融体系走出去、和国际经济融合做出的一个最好的选择。在这个过程中除了参与、除了学习、除了应用以外，可能还需要做的一个非常重要的工作就是做逐步的建设者。2014-06-24 16:41:34
• [陈道富]中国作为一个新兴市场国家的代表，中国和国际经济之间的交往已经从以贸易为主开始逐步加大金融领域的国际合作，在金融领域参与国际竞争的时候，对国际金融体系就会带来一定的冲击，就需要从国际金融体系的规则来考虑我们这些新兴市场国家的特点。因此，就需要在参与的过程、融合的过程中来建设国际货币金融体系，使得它能够更加多元、更加开放、更加包容，更加适应像中国这样的国家经济体参与全球化，金融体系与国际市场的融合，给中国创造一个更加有利的国际货币金融环境。2014-06-24 16:42:49
• [主持人]刚才陈主任谈到了包容，那么在包容发展的理念下如何对外谋求合作共赢呢？2014-06-24 16:44:21
• [黄剑辉]刚才也提到了怎么样能够使新兴市场国家和发达国家更好地合作的问题。总体上我觉得需要贯彻这么一个方针，就是全球视野、战略眼光、优势互补、互利合作、搭建平台、管控风险。2014-06-24 16:44:58
• [黄剑辉]全球视野就是说我们中国的发展未来必须要是一种开放式的经济体，企业也好，个人也好都要有全球意识。战略眼光除了考虑短期之外，还要考虑中长期的战略利益，商业利益也不要急于求成，我想还需要有一些战略的考虑。优势互补就是在包容发展的时候，如果要实现包容发展，必须是优势互补的，除了平等合作也是优势互补的，而且是要互利式的，而不是像以前西方式的掠夺式的、单向的。2014-06-24 16:45:39
• [黄剑辉]还有一点就是公众、社会各界都很关注，像中国在亚非拉国家，因为我也管非洲，包括这里的投资风险问题。所以要研发构建适合不同区情、国情的有效的风险管控机制，搭建合作的平台，因为我们开行这些年在推动国内的城市化、工业化过程中投资构建了很多的投融资平台，应该说还是发挥了很重要的作用，所以这是一个总的方针。2014-06-24 16:47:58
• [黄剑辉]具体考虑的话，还可以把地方的合作优势和自身的优势结合起来，怎么实现互补。在政府层面我个人定义就是叫网络交互式的多边、双边、多层次合作，过去可能都是一对一的，未来就是一种多边、双边、多层次，包括中央政府和地方的合作，还有省级政府与对方的合作。最近我也建议像我们中国的30多个省，非洲是54个国家，可以考虑引入汶川地震后的合作模式——对口合作。这样就使中央政府的协调优势和各地方政府的资源组合起来，从而实现更好的发展。2014-06-24 16:48:09
• [黄剑辉]还有一点就是在资金的供给端解决亚非拉很多国家的资金短缺问题，可以构建若干国际化金融平台，除了企业平台可以搭建金融平台，实现升级版的新型的合作机制。2014-06-24 16:49:52
• [主持人]我们现在很多企业也好、国家也好，要面对和克服国际金融危机带来的影响，主要就是恢复投资者的信心，那我们接下来该怎么做呢？2014-06-24 16:51:25
• [陈道富]国际金融危机的负面影响应该说是比较深远的，国际金融危机的直接影响在逐步消化，对中国出口的影响、对中国对外投资的影响在随着国际金融市场、国际经济各个主要国家的缓慢复苏，随着国际金融市场的缓和在逐步恢复，当然现在一些发达国家正在退出量化宽松，在退出的过程中可能还会给中国带来一些负面的外部影响。当然，这些直接的影响也在逐步缓和，但是中国需要直接面对可能在这些发达国家在退出量化宽松的货币政策时，可能给中国的经济、贸易和金融体系可能带来的一些压力，这需要未雨绸缪地来做。2014-06-24 16:51:14
• [陈道富]但是金融危机对中国的影响还存在两方面的问题。一是由于应对国际金融危机，中国采取了比较积极的政策来推动中国经济的增长，冲消国际金融危机对中国的影响。为了应对国际金融危机带给中国的一些后遗症，这些负面影响在快速、逐步地显化，中国需要更进一步的结构调整、优化机制来逐步消化、转化这部分当时短期应对所带来的负面效果。2014-06-24 16:53:24
• [陈道富]另一个很重要的方面是国际金融危机其实最大的影响是在思想理念上的影响，这确实是利弊都有的，它使中国看清了发达国家所谓的最优标准可能也不见得最优，促使中国开始从中国的实际出发来寻求适合中国发展的道路，特别是金融体系的一些发展。所以我觉得这种影响可能是一个比较正面的影响，虽然对你的理念可能会造成震击、带来彷徨，但是现在也会是一个逐步建立自己自信的过程，逐步建立起适合自己国情的金融体系理念和实践框架的过程。2014-06-24 16:54:40
• [陈道富]投资者信心应该说是一个长期的、多种因素共同影响的，并不完全是国际金融危机的影响，但是国际金融危机是一个转折点。国际金融危机以后，整个外部市场出现一个断崖式的变化，国内市场曾经有过恢复，后来又出现波动。投资者的信心其实是对金融转型对中国未来增长动力的把握，它可能是一个对中国经济未来增长动力潜在增长的机制，和中国这种转型后制度体系的保证的一个信心。同时当然也是对中国政策来保证平稳过渡的看法。所以我想恢复投资者信心需要做的工作非常多，不仅仅只是一个喊话或者提振投资者的信心，需要实实在在地培育和扶持新的中国增长点。怎么在这种体制下建立适合未来经济增长的体制机制，怎么样保证政策能够和转型相配套，同时能够使得原来投资者受到约束的体制进一步破除，这是一个渐进的过程。2014-06-24 16:54:58
• [主持人]您刚才说到投资者信心，那眼下的阶段我们应该怎么进行结构性调整，包括怎么样更好地调动市场主体，特别是民营企业的热情或者是投资的积极性呢？2014-06-24 16:56:56
• [黄剑辉]我觉得这是一个对观察讨论中国未来中长期可行性发展至关重要的问题，也是学界各个方面多年来没有完全讨论清楚的问题。根据我近年来的思考，还有根据其他研究者的思考，有这么几点体会跟大家分享。2014-06-24 16:57:31
• [黄剑辉]第一，近年来国内外很多学者，包括欧美的一些学者都是根据凯恩斯主义或者货币学的观点，提出未来中国要从需求端的三架马车入手，强调出口拉动转为内需拉动；第二条是从投资驱动转向消费驱动，包括国内很有名的学者也提出这种观点。我们认为这是很大误区，尤其对中国这样一个发展中国家来说。因为按照这个操作不仅与中国未来的发展需要不相符，跟发展阶段也不相符，而且会错失中国未来十年到二十年难得的、高外汇储备、高储蓄、青少年劳动力占比很高的重要发展机遇，会削弱中国的国际竞争力和发展潜力。2014-06-24 16:58:37
• [黄剑辉]我们建议结合这次克强总理访英还有十八届三中全会中央的系统部署，根据中国过去改革开放35年已经走过的发展道路，还是应该把改革，也就是从提供新的制度供给入手，围绕解放和发展生产力，也是小平理论的核心，增强市场的活力和创造力，从供给端入手提升中国的生产力和国际竞争力。由此来制定相关的结构性改革，而不是谈外需转向内需，然后投资转向消费，这两个方面是非常重大的一个误导。2014-06-24 17:01:03
• [黄剑辉]观察韩国和德国，已经发展到今天的水平，他们是亚洲和欧洲里面实体经济最强大的两个国家，他们并没有谈过，所谓由出口转向扩内需的问题，没有这个问题，也没有谈过所谓投资转向消费的问题。而且过度强调消费，据我的研究，不仅是导致2008年这场金融危机的根源，也是1929年的大萧条的根源。1929年大萧条就是当年鼓励汽车大消费导致的，2008年这一场就是通过透支需求鼓励住房过度消费导致的危机。2014-06-24 17:01:41
• [黄剑辉]所以我们觉得核心还是要坚持改革开放，从制度供给入手，同时作用于市场的供给端、需求端。去年初看到社科院李扬副院长写过的一段话我印象很深，看了很多遍，他讲到在当今的世界上，每一个国家的宏观政策极早地从需求管理转向供给管理，政策的重点尽快由短期的救市和维稳转向长期的提升效率和提高增长的潜力，每一个国家就能更快地调整好自身的结构，以适应全球更新的发展格局，也就能在新一轮全球经济的竞赛中胜出。2014-06-24 17:03:38
• [黄剑辉]李扬副院长的这段话我觉得非常值得政府官员和社会各界很好地思考。如果我们国家能够坚持三中全会提出的这个改革方向，更好地把宏观政策的重点由短期的、应急式的透支性的需求管理，转向真正的解放生产力、提升竞争力的国际供给管理，会为中国未来几十年的增长提供源源不断的源泉。再深入分析一下，因为这点从经济增长的动力和源泉看基本上有三种增长方式，一种是斯密增长，就是基于增长要素从而配置和国与国之间贸易的比较优势来形成的增长；第二种增长就是熊彼特增长，就是以技术创新和技术进步产生的增长；第三种叫奥尔森增长，是源于制度创新的增长，也就是所谓改革红利的问题。2014-06-24 17:06:26
• [黄剑辉]所以中国未来要关注的一是改革红利，二是技术红利，三是像中国的中西部地区还处于要素增长阶段，把这三种增长放在最核心，而不是去考虑透支性的财政政策，透支性的硬票子搞就业，这都是对增长率没有什么提升的。因为美国扩张了半天就业，你进口的东西是越南、中国、墨西哥生产的东西，统一了半天GDP，这边印了钱，你没有GDP，不是你生产的，是你消费的，你消费的怎么可能是GDP呢？怎么可能是国内生产总值呢？所以从理论上都是有很大的误区。2014-06-24 17:10:18
• [黄剑辉]所以除了刚才三种驱动增长方式以外，我还观察到美国哈佛大学的迈克尔·波特教授，还有世界经济论坛克劳斯·施布瓦先生每年推出全球竞争力的报告，里面也提到三阶段十二根支柱。一是要素驱动阶段，人均GDP小于2000美元的时候，都是靠要素组合，包括基础设施的重要性，宏观经济环境的稳定性，健康与基础教育。中国的一些比较落后的省份，大概主要还处于这个阶段。第二个阶段就是人均GDP3000美元到9000美元，基本上是中国目前平均水平，2013年中国人均GDP6800美元，基本上中国进入了效率驱动为主的阶段。第三个阶段就是创新驱动，是人均GDP大于1.7万美元的时候，中国沿海省份深圳、上海这些地方都进入到了以创新驱动为主的阶段。2014-06-24 17:11:05
• [黄剑辉]所以结构改革的重点应该是把斯密增长、熊彼特增长、奥尔森增长放在重要的位置，不同的省份要根据自己所处发展阶段考虑有效的驱动模式，这是根本。需求端的那三架马车，比如从出口的角度的结构调整，不是说出口转向内需，这个是误导，出口的话应该是提高我们国家出口产品的改善结构，提高附加值，实现出口产品的升级；投资也不是降低投资率和投资增速的问题，而是应该把投资的质量效益怎么样更好地提升，生产更多的高铁、地铁，还有更多的住房，能够解决老百姓的民生问题。国开行承办国务院交办的棚户区改造，因为我们是提倡供给学派，比较强调解放生产量，增加产品的供给，压低房价也是公众比较关心的问题。2014-06-24 17:15:12
• [黄剑辉]从消费的角度，我们觉得应该提倡适度消费，因为不久前习总书记主持最新一次能源委会议，提出一个能源消费革命的概念。不是说过去所谓谈增长好像能源、煤炭、电力不断地增长就是好，其实不见得，你每天用的煤炭、用的资源耗得比较少，效率比较高了，百姓的生活也比较好了，反倒是一个好的消息。所以我认为习总书记主持的最新这次中央财经领导小组的会议提出来这种新型的能源观，还有能源消费观，为中国指明了非常重要的方向，而且也端正中国多年来鼓励消费、扩大消费的误区，应该是中国古人的思想，叫知止知足，知道停止、知道满足，适度应该是适度消费、有效消费，而不是不断地扩大消费、扩大内需。这是我对这个问题的思考。2014-06-24 17:16:10
• [黄剑辉]最后关于民营企业的问题有这么几点考虑，除了中国沿海地区，中国目前阶段进入到效率创新驱动的阶段，如何更好地发挥民营企业的作用，三中全会也提出来两个“不可动摇”，民营经济的发展也是不可动摇的。如果具体的措施可以从改善法制环境、改善营商环境入手。采取降低门槛，把一些垄断领域、一些门槛能够适当放下来，减少不必要的审批，从而降低民营企业的交易成本。二是可以继续按照国务院最近不断出台的政策，向小微企业提供减免税的支持，降低税负。三是改善金融供给，发展中小微金融机构，现在中国金融结构有很大问题，大中型银行金融机构比较多，小微比较少，未来我的建议应该形成大金融机构服务大企业，中金融机构服务中企业，小微金融机构服务小微企业，这样一个供给结构与需求结构比较匹配的模式，才能很好地解决金融原理里面的所谓信息不对称的问题，降低融资成本、提升融资的便利性。最后一点就是建立比较灵活的劳动力市场，也对推动民营企业发展有重要作用的。2014-06-24 17:20:25
• [主持人]我们现在都是为了能够释放改革的红利，包括您刚才提到的小微企业，包括改革都是针对小微企业的，包括商事制度改革，在2014年深化经济体制改革当中也有很重要的表现。那我们如何监管或者加强金融包括税收的监管呢？其实监管是每一项改革当中最重要的，如果没有监管或者监管的透明度不够的话，那我们的改革可能就会成为一张空白支票。那请问陈主任对加强监管这块有怎样的见解？2014-06-24 17:22:21
• [陈道富]监管是一个管理，所以先要定义好管什么，为什么管？所以首先是一个金融市场的功能定位问题，什么事情是金融市场、金融体系来做的，什么东西是财政体系来完成的，要有一个相对明确的功能定位，哪部分是金融体系要做的事，哪一部分是财政体系要做的事，哪一部分是两者都要兼顾来完成的。在这种功能定位的前提下才是一个监管怎么样保证这个金融体系更好地、更有效率地完成功能定位。所以要加强金融监管首先是要把金融监管的商业性、政策性、财政性做一个比较明确的区分，在这个基础下有一个明确的目标后进行监管。2014-06-24 17:22:44
• [陈道富]而监管又会涉及到监管职责的划分和监管的一些具体环节。中国现在的监管到目前还是以分行业的、以机构为主的监管体系，而且现在的金融体系越来越表外化，影子银行的发展表外化，民营银行的体系越来越机构化、规范化、阳光化的发展，会看到原来不同领域的金融体系在相互融合，原来不受规范的体系要扶起来了，要机构化、规范化，即使是现有的一些金融体系也在绕开金融体系和民间金融体系连起来，所以现在金融体系已经出现了交叉、融合、混合的态势，所以这就给监管提出了更多的要求。2014-06-24 17:24:01
• [陈道富]除了金融体系定义，还要和行业管理、政府管理有一个区分，甚至和整个金融体系的稳定职能、货币政策的职能包括贷款人等做一个区分：哪些是存款保险中央银行的职责，哪些是监管部门的职责，哪些是金融机构应该有的管理，甚至哪些是投资者、消费者自己承担的，然后才能找到监管的定位。 2014-06-24 17:25:28
• [陈道富]然后才是监管的问题，国际上有很多成熟的监管可以借鉴，核心是怎么样根据中国的金融实际创设出符合中国的监管技术、监管环节。我觉得这个机制监管部门已经做了很多的试探，怎么样在现有的交叉领域做到更加清晰，能够权责更加明确，不要出现道德风险，怎么样管住他的行为，不要出现力量的失衡，怎么样保证投资者和消费者，这里面有很多的基础加强监管。2014-06-24 17:28:19
• [陈道富]从组织角度就要涉及到监管部门之间协调问题、权力配制问题，中央和地方的权力分工问题，这都需要进一步分清和划定。这个过程中还要涉及到监管本身成本的问题，管理职能如何分配除了整体的金融安全以外还有一个效率的考虑，而效率背后还有一些透明度的问题，怎么样通过提高透明度，提高大家的可预期性提高金融体系的效率，监管不是为了束缚大家，也不仅仅是为了把风险完全控制住，监管本身就是处理风险的，就是一个发展和监管双向的过程，所以要增加透明度，很重要的是增加可预期性，明白这个规则是什么，在监管的过程中能够有一个更加透明的环节，知道最后的结果，加强事中事后的监管，加强监管信息的披露，使得监管过程中可能出现的不公平、巡租现象得到尽可能的降低。我想这是从整个体系来提高整个金融监管的。2014-06-24 17:29:38
• [主持人]中国在经济的转型过程中，很多行业、制定的制度都是交叉的，包括现在走的新兴的工业化、信息化、城镇化，现代化金融是有很多层次的，也可以说是在世界上遇到高难度的包容和发展，您认为我们在走这样的道路的过程中如何理顺这种多层次的发展？2014-06-24 17:30:57
• [黄剑辉]针对这个问题，我们首先要分析，因为谈到新型工业化，我们要先看原来是什么情况，我们才能看清新型的必要性和方向，从传统的工业化，包括欧美日曾经走过道路的传统的工业化、城镇化，都曾经走过高耗能、高耗材、高排放、高污染为特征的，农村地区也是大量使用化肥、农药，对河流、土壤都造成了很多的问题，总体上这种模式对中国来说肯定是不可持续的。因为中国有13亿人口，我们国家也以制造业为主，不可能还按照原来那种路径去推进。奥巴马在一次国情咨询上也讲过如果还是按照老的消费模式、生产，五个地球也不够。2014-06-24 17:31:35
• [黄剑辉]所以看清这个问题所在和不可持续以后，我们这种新型的工业化、信息化、城镇化方向应该实现三个转变：一个是由粗放式发展向集约型发展转变；第二是由短期发展转向关注可持续发展转变；第三是靠单纯的从能源驱动向效率驱动转变。如果能够实现这三个方面的转变，用更少的资源实现高效率的发展，减少对环境和资源的影响，并且引入新的技术和必要的投入进行治理，就能走出一条既能够使中国自己这么一个大国可持续发展，同时也与邻国和睦的发展之路——比如我们现在的雾霾问题对邻国也有影响。谈到世界的包容发展问题，所以也要考虑对邻国的影响。2014-06-24 17:31:42
• [黄剑辉]还有一点，我这几年也去过若干次非洲，其实亚非拉很多国家还是很关注中国的发展经验的，咱们不敢讲模式，就是发展的经验和路径。所以中国如果能够走出一条新型工业化、城镇化的道路，就可以对亚非拉国家发挥示范作用，这种示范作用对全球的包容发展也很有意义。比如说非洲的工业化，对于一个大洲、一个大型的几十个国家的非洲来说工业化是它绕不过去的阶段。我们提出一个建议，引入非洲工业园这种园区式的发展，集中上下游产业链，对污染物进行集中治理，这也是很好的包容性发展的模式，所以除了理念方面还要找到比较有效的路径。2014-06-24 17:35:02
• [主持人]刚才黄院长提到了包容性的发展，现在特别像总理这次赴英访问给我们带来了2015年中英双方1000亿美元的经济贸易额，这对很多企业来说将其中受益。未来我们还会和更多的国家建立这样的关系。请问两位专家，今后还会有怎样深入的交流和合作？ 2014-06-24 17:35:32
• [黄剑辉]我觉得中国和英国是两个非常有标本意义的国家，因为第一次工业革命爆发在英国，她也是十八世纪的老牌工业化国家，中国是21世纪的很重要的新兴国家。这样的两个国家首先是处于不同的发展阶段，经济结构的互补性很强，比如说英国具有强大的经济基础，还有发达的金融以及先进的科技，在节能环保方面也比较领先，而节能环保是中国很需要的技术，伦敦金融城这种比较先进的金融业模式都是很值得我们借鉴的。 2014-06-24 17:37:26
• [黄剑辉]从中国方面来说我们国家有巨大的市场，还有大量的外储，还有以高铁为代表的有竞争力的制造业，这几个方面，特别是我们国家搞基础设施的建设能力、资金能力还有技术能力都是全球很难再找到的。英国经过这么多年，它的地铁、基础设施都有所老化。所以从刚才分析的几个方面看，中英两国应该说还是有很多合作的空间的。实现这1000亿美元的增长，我觉得应该是可以达到的目标。除了两国之间的合作，因为我这两年在研究中俄参与非洲发展方面的课题，也与英国的国际开发署，还有英国的相关机构也进行过几次会谈，除了在中英两国本国之内，在促进亚非拉国家发展，特别是非洲发展方面开展联合规划、联合融资，成立合资金融机构和合资公司，我觉得也完全是可以拓展的一个空间。2014-06-24 17:39:13
• [主持人]那这一次国际金融组织对我国经济发展会起到什么样的作用？加强合作的意义又何在呢？ 2014-06-24 17:42:11
• [陈道富]国际金融组织对我国的作用其实是不同组织、不同阶段对中国的作用是不太一样的，但是总的来说是有一个发展过程的。刚刚开始国际组织对中国来说可能是提供一些援助性的资源，后来逐步转到一些金融技术，在和IMF等各种国际组织的合作中，中国学习了先进的国际技术，在一些项目合作中近距离地学项目管理，包括亚洲开发银行等等，从资源走向了技术。2014-06-24 17:42:35
• [陈道富]到了现在国际金融组织对中国来说就会涉及到规则层面上的，怎么样根据中国的情况设立一个规则，中国在国际金融组织里面已经走出了单方面对我国的一个作用，因为我们原来更多的在国际金融体系里面更多的是一个棋子，其实我们要么是借助国际金融市场、国际组织来发展，或者是被这些国际金融组织在作一个典范在使用的。随着中国的成长，中国在逐步逐步地成为国际市场的重要参与者，从简单的资源、技术的层面走向了规则的层面。2014-06-24 17:44:31
• [陈道富]所以如何在这种背景下加强合作它的意义就开始凸显了，原来的合作是一个资源技术层面的，现在的合作是通过合作相互了解，来实现共荣，在共荣的过程中相互影响，相互影响之后就会影响国际经济交往或者规则体系，使得它能在这个过程中做一个相应的适应性调整，更加有利于中国。所以合作的作用在于最后实现的共赢，是在共荣的过程中，在潜移默化的过程中调整来实现的。2014-06-24 17:45:21
• [主持人]英国对中国还是相对非常友好的，但美国对中国还是有一些抵触，常常会以安全性的壁垒把中国拒之门外。这对中国在国际经济体系中的发展，是否还是会产生一些制约的影响？2014-06-24 17:46:47
• [黄剑辉]我觉得这是非常好的问题，也是很值得探讨的问题。从我的思考和与其他研究者的探讨来看，目前可以定义为中国处于一个全球化背景下的新战国时代。先秦时期有春秋战国，现在是冷战后的群雄并起趋势。面对这样的态势，如何去找到中国比较正确的战略，制定一个新的战略思想，也可以说是一个新的战国策。其实三中全会，还有十八大已经指明了大的方向。刚才你提的这个问题我觉得是必须要面对和回答的问题。2014-06-24 17:48:12
• [黄剑辉]所以目前的现状在这几个大国里面，美国在金融业明显处于霸主地位，无论是在国际货币基金组织IMF还有世行，由美方主导，或处于美国主导、中方相对来讲增长比较高的态势，在这种情况下我们也有一定的优势。在这种情况下要很好地应对，既做好维护者又做好建设者和创新者，为全球的和平发展做出贡献。“和平发展”这个词我觉得因为最近看了郑永年教授的一篇文章，就是18世纪英国主导的时候，现在谈的是中英，它的时代精神叫以“自由贸易”为核心，美国主导的20世纪是以“自由民主”作为时代精神的。郑永年教授也提出来21世纪不敢说中国主导，应该说是中国倡导，以“和平发展”为核心，在这种情况下要倡导和平发展，在与美、英、德、日、俄、印这些国家的和平发展、和平竞争过程中，我觉得可以考虑采取与尽可能多的伙伴进行合作。2014-06-24 17:50:46
• [黄剑辉]其实英国现在也有很强的意愿跟我们进行合作。中国在面对东海、南海问题这两个矛盾比较集中的地方，应用中国古人的传统智慧，远交近攻。与欧洲方面包括亚洲的很多发展中国家加强合作，包括金融方面的合作，我觉得是应对外部变化，实现中国更好的发展，提升中国整体竞争力，还有金融业的竞争力。如果把对方金融管理的经验，比如刚才谈到英国的优势，与中国资金的优势组合起来，这样对促进两国的和平发展，促进全球的和平发展都有重大意义。2014-06-24 17:53:16
• [主持人]非常感谢两位嘉宾在百忙当中能够接受我们的采访，对中国和国际金融体系的内容为广大网友进行解读。再次感谢两位嘉宾，也感谢广大网友对本次访谈的关注。再会。2014-06-24 17:54:09