国家刚刚公布的二月份CPI数据，又创下了历史的新高记录。在两会期间总理工作报告当中说，今年全年CPI涨幅要控制在4.8%左右。各个政府部门在解释这个数字的时候都说，有压力，但是有决心，有条件，同时又有措施，是能使全面的CPI能够控制在4.8%。但是数据不断地往上涨的结果，怎么样才能够控制住呢？《财经点对点》请来高盛大中华区首席经济学家梁红进行分析。
　　政府制定全年CPI 4.8%的意义？
　　曾瀞漪：你一向在过去做这个对CPI预测的时候呢，都挺准的。那么您前段时间对于中国CPI全年的涨幅原本预测是4.5%，最近调高到6.8%。从这个数据来看的话，4.8%好像看起来是不太可能，我们待会儿分析一下原因是怎么样。那么你觉得国家4.8%的这个数据的意义到底是什么？
　　显示政府迫切希望CPI值大幅回落
　　梁 红：我觉得这个传达一个很强烈的信号，就是说CPI已经（芙蕾深 英文），这个通胀膨胀要下来，应该下来。因为最新公布的数据已经超过了8%。对全年来说平均做到4.8%，也就是通货膨胀的数字要很快的下来，要下的速度非常快。
　　当前通胀压力巨大 料远高于去年
　　梁 红：但是我觉得个人来讲，政府定了4.8，也传达了，同时传达了一个信号，就是说现在压力非常大，为什么这么讲呢？因为去年全年才平均是4.6%，已经成了就是说，不管今年我们的政策怎么样调整，看来全年平均的CPI已经比去年高了。
　　利率低于通胀 市场关注是否上调
　　梁 红：那么另外还有一个问题就是说，当时大家问了很多问题就是说，在通货膨胀高起的情况下，会不会涨利息。那这里就回到了，到现在为止，中国一年期的存款利率还在4.17，还是低于政府，其实现在设定的有压力的全年4.8%的通货膨胀的目标之下。所以很多市场现在关心的问题，就是说下面怎么办，怎么达到这个目标。
　　为何定CPI 4.8% 而不是5%或4%
　　曾瀞漪：是，我相信你们在研究当中，有很多不同的分析和解决的办法。但是我很好奇，譬如说有人在问说，为什么是4.8%，政府为什么不定5%或者4%？4.8%的意义到底是什么？在你们这个研究当中，这种数据它显示出的一种，有没有什么样的特别值得解读的呢？
　　若定为5% 政府忧通货膨胀预期加剧
　　梁 红：我觉得就是说对我们来讲，说你刚才问的很好，就是为什么不是5%，我觉得5%其实都很难做到。但是我觉得定到5%，大家大概政府很担心通货膨胀的预期会很快的上来，因为老百姓如果我觉得，政府都觉得，就是说今年最多能做到就是说全年5%，那么我们的存款继续是在负利率的情况之下，那么有些行为的方式就会改变。
　　若定为4% 料无实现可能
　　梁 红：但是为什么不是4%，因为我觉得可能是实在是太难做到了吧。因为如果现在是8%，全年做到是4%的话，剩下的几个月我们要很快能看到3到4的通胀。可是政府同时，就是说我们从数据上看，大概上半年保持在7到8的这个水平上，可能已成定局了。高盛为何上调全年CPI预期至6.8%？
　　曾瀞漪：你前段时间告诉我说，其实你不认为雪灾对中国全年的CPI会有什么样的影响？那后来你们上调了CPI的数据，从4.5%到6.8%，你们的依据是什么呢？为什么最后又上调了？
　　通胀长期居高 根结在货币供应失控
　　梁 红：这个呢，主要并不是因为雪灾的这个影响。更重要的是1月份的这个货币和银行信贷的供应量，还有现在的这种外汇大量流入的趋势。所以根本源头我们认为通货膨胀这么长期的，长时间的通货膨胀，主要的动因还来自于这个货币发行量的失控，或者控制非常困难。
　　滞后效用使政府措施下半年才见效
　　梁 红：那么如果我们看一个，我们关心的一个广义的货币通胀，这个不是M2。是一个更广义的货币供应量，它的增速已经保持在一段时间在20%以上了。
　　曾瀞漪：是。
　　梁 红：那么这个货币供应量和通货膨胀，有一个提前量的问题。所以从这点上来看，现在就像我刚才讲说，上半年通货膨胀怎么样，不管政府做什么，也已经是桥下流水了，就是七到八这个水平吧。那么现在政策能够影响的是下半年的通货膨胀，那么我们已经假设了政府会加大控制货币供应量增速的力度，这样的话下半年我们也许到年底之前，可以看到5或者4.8%的通胀。这样全年平均到6.8%已经是一个，其实是一个蛮乐观的设想了。
　　紧缩信贷是否是解决通胀好方法？
　　曾瀞漪：对你的研究来说，最重要的，如果说目前要解决中国的通货膨胀，首先就是要从货币信贷紧缩开始，是不是您研究最重要的一个结论？
　　中国货币增源：信贷供应+外汇流入
　　梁 红：我觉得这个可能到现在大家可能要回忆一下，就是当年（瑞特润闷特 英文）讲的通货膨胀在哪里都是一个货币现象。那么，就要从货币的这个增长速度来找原因。那么货币增长速度的两个源泉对中国来说，一个是信贷的供应，一个是外汇的流入。两个关口至少要管住一个。那么我们看1月份的是数字两个都没有管住。
　　曾瀞漪：OK，人民币的部分，升值的预期也使得热钱流进来，还有外资对于中国的投资也大量的增加。
　　梁 红：对。
　　实现全年CPI 4.8%目标的具体措施？
　　曾瀞漪：然后货币现信贷又继续的增长当中，对你们来说，目前到底要怎么样做，才能够真正的4.8%的这一个CPI增幅，是能够控制在这一个部分？你有什么建议呢？
　　控制货币供应量增速至18%以内
　　梁 红：不管做什么，一定要把货币供应量的增速控制下来。
　　曾瀞漪：增速控制在什么样的地步？如果在下半年？
　　梁 红：在不是下半年，要很快。
　　曾瀞漪：就现在马上就要做了。
　　梁 红：要很快的，就是说从历史经验上来看，要很快的把它压到18%以内。那么现在大概是整个的增速在22、23。问题是下面怎么做。
　　曾瀞漪：对。
　　上调人民币汇率至均衡位是根本方法
　　梁 红：银行很想贷款，大家的这个，我们赤外币也很想进去。所以从根本上我们一直认为长治久安的办法，一定是要把人民币的汇率，调到这个我们觉得比较均衡的点位上。那么在短期内的话，因为通货膨胀现在的危险性，我觉得已经逐步在加大。
　　短期或可行政干预缩减银行信贷量
　　梁 红：那么短期的话，能不能让银行的信贷很快增速下来。这个也有中国特色的调控的一些办法。那么前几个月看来，用的不是特别得力。那么下面走下去会不会用这个办法，我们还拭目以待。但是我觉得长治久安的办法，特别是现在中国整个经济的市场，和开放程度越来越加大，总靠行政的办法，却管银行的信贷，这种方法好像是，不是一个长治久安的解决办法吧。
　　曾瀞漪：信贷的这个发放到底能不能够稍微压缩下来，能够有个成效，其实像你刚才说的，还在观察当中。但是人民币的升值速度是你们认为应该要加速进行的。但关于这个部分我们在两会期间看到官员的谈话，跟你的想法可能有不太一样的地方。
　　曾瀞漪：中国的CPI通胀率今年控制在4.8%这样一个期待，外界认为其实人民币升值速度可能是解决的方法之一。
　　央行：人民币升值非必选方法 看法？
　　曾瀞漪：但是央行行长周小川在两会期间这么说。说一国的货币走强并不是抑制通货膨胀的最好或者是唯一的途径。但是专家有不同的看法，她就是就是梁红。
　　梁红其实在你的研究当中，你觉得人民币升值是最好的，也是短期里面增速速度最快的一个方法。可是周小川不这么看。
　　人民币不升值一定无法解决通胀
　　梁 红：那我想在到现在美联储开始，大幅降低美元的利息，和美元又重新开始一轮跌之后，这个已经是就是我觉得就是窗户纸已经捅破了。既然有通货膨胀，为什么传统的对付通货膨胀最好的办法，加利息，这个政策不能够大规模的使用？为什么周行长也说了，加息的空间受到压制。这里就回到了人民币的问题。
　　在现在的情况下，如果说我们大幅提高人民币的利率，那么这个对冲的压力，和利差的压力，和大量外资流入的压力就很可能使，在一方面控制货币供应量的努力，被另一方面的这个外汇的流入所抵消。所以讲到底，现在有很多的说法说，光用人民币升值是不能解决问题的。那我们的看法就是说，不用人民币升值的办法是一定不能解决问题的。
　　人民币应升多少能有效解决通货膨胀？
　　曾瀞漪：人民币升值，您认为今年应该升值多少，对于研究当中，控制CPI的增速，会有实质，并且立刻的见效吗？
　　市场预期人民币升值应超过10%
　　梁 红：咱们的央行说过，人民币应该是一个市场供求决定的，合理的价位。所以这个我们也是市场的一部分，我们要看大家，比如说现在看NBF的这个远期的（交割）。现在（怕瑞性 英文）已经超过10%的升值的幅度。所以这已经是市场给出了一个大概的空间。
　　人民币升值一步到位 强国渐进
　　梁 红：但问题是，缓慢小步升值，和大规模一次升值区别在什么地方？这区别就，我想打一个比喻，就像这里着火了，你这里有一桶水。如果一桶水一下子浇上去，你是可以灭火的。如果我们拿一个碗，一碗、一碗的舀这个水浇上去，大概不但不可能灭火，可能还让火烧的越来越的旺。所以这个是下面政府政策制定人的智慧和决心了。现在这种状态也摆在这里，美国经济是越来越差，那么美联储还被预期要再继续大规模的减低利息。那么美元大家也看到了，新一步的这个跌幅是非常大的。
　　人民币兑美元升 兑一篮子货币贬值
　　梁 红：所以刚才也讲，说好像人民币升了很多，但是人民币升值都是对美金的。从05年到现在升了15%左右。可是过去一个月日元就升了这么多。这个欧元的话升值的幅度对美元更大，所以我们在加权向下，我们在兑这一篮子货币升值非常、非常有限。而且从2月20号开始，我们又开始在加权向下，贬值了。
　　经验显示人民币不升值难解决通胀
　　梁 红：这样子，就是说我们挂钩的货币，这样跌跌不休的话，我们国内的通胀已经起来了，这样的一个状态下，怎么能够说不动汇率，而能够控制整个宏观的（情势。我想过去的四五年的经验已经给我们传达，就是我们给它形容叫做，就是（mising impossible），就是不可能完成的一个使命。可以用短期的行政控制，来短期的稳定住这些形势，但是不是长治久安的办法。
　　人民币升值打击出后影响GDP怎办？
　　曾瀞漪：对于人民币的升值，最佳的争议之一就是我们最近不断看到的中国企业，反对很多的是成本的提高。劳动成本，尤其系人民币的升值，他们说对他们出口成本的提升压力最大的。如果说就像你说的，人民币的升值速度还不断的增加，还加速的话，你怎么看中国今年出口可能会减低很多，然后对于中国经济会造成的影响呢？
　　当前中国经济需牺牲一部分增长
　　梁 红：我想这个问题要从，还是要从全局来看。现在中国既然有通货膨胀，那么如果对通货膨胀的诊断，后面是说总需求过热，部分的经济增速要下来。只是争论到底上哪一部分，是内需还是外需，是出口，还是投资，还是消费，在现在这个情况下，不可能想象我们还能是07年的增长速度，然后又想做到这个通货膨胀降下来这个目标。
　　曾瀞漪：你觉得一定要有一方是压下来的？
　　梁 红：对。
　　曾瀞漪：那你的建议是说，在内需的部分可以怎么样做吗？扩大内需 减少外贸顺差是多年目标
　　梁 红：那我觉得这不是我的建议了，已经是政府说了这么多年了，我们要扩大内需，要减少出口顺差，就是外贸顺差在GDP的这个比例。
　　那么这个话说了，决心也下了，只是怎么做到的问题。
　　官员称有决心能力解决通货膨胀 看法？
　　曾瀞漪：是，怎么做到。我们在两会期间看到，官员都说有条件、有决心，也有措施。这个话听起来我们感受它的压力和决心，但是你觉得到底怎么样做才能够真正的实现4.8%的增幅的控制呢？
　　全民关注 政府已下决心解决通胀
　　梁 红：我想像这个决心是肯定有了，因为这么高的通货膨胀，老百姓的这个反映在两会期间也说，这个现在是老百姓最关心的问题。所以决心我不怀疑，关键是怎么对症下药，怎么就是说釜底抽薪，而不是说痒痒止痱。这个话题谈论了三四年了，四年了吧。
　　定型为结构性通胀 政府应对症下药
　　梁 红：那么过去一直就认为我们都是结构性的问题，一直不肯动汇率问题，那么这个过热的传导得也是从一个产品传到另一个产品，从房地产传到股市，最终也没有逃掉传到这个CPI上。那现在的话，是不是今年在这样，就是老百姓越来越关心这个问题，政府也有决心要治理这个问题的时候，能不能更好的对症下药。
　　当前还是结构性通胀么？
　　曾瀞漪：你说对症下药，可是对国家来说，现在我们听到他们对于CPI的解释，就是这是一个结构性的通胀，这是一个食品的这个涨幅造成的CPI上涨幅度特别大，这是一个（翘尾）因素，你觉得这都还不是一个很准确的说法吗？
　　即使是结构性通胀 也必须警惕
　　梁 红：我觉得政府也已经，今年的宏观任务的首要服务，两防，其中防一个就是说防止结构性的通货膨胀，变成全面的通货膨胀。那么这后面就有一个含义了，怎么防这个。就是即使说这个猪肉、（侨委）因素，这些是对的，那么怎么防止这个继续通胀扩大的话，如果后面的货币供应量和信贷的供应量继续给整个经济加油，吹风的话。那么我想这种防治，这种想把这个通货膨胀就停止在猪肉和食品价位上，这就会比较困难。
　　结构性通胀说法已贻误控制CPI良机
　　梁 红：而且我想还有另外一方面，就是说去年在通货膨胀从3走到4，走到5，很快走到6的时候，很多的人都说过这是结构性通胀，说过这是猪肉，说过基数会改变这个想法。但是我们错过了很多更早的把这个通货膨胀，控制在更低位数的这个机会，通货膨胀从三走到了七，现在走到了八。如果，假如说我错了，那么问题我觉得不大，等我（这场会）下来大家皆大欢喜。如果这个判断继续错的话，那么从八的为止，从哪里走通货膨胀？再往上走就是两位数字了。到那个时候怎么办？还怪猪肉吗？
　　有分析指下半年通胀会降低 看法？
　　曾瀞漪：有人认为其实可能形势没那么的悲观，可能下半年的通货膨胀会开始走下来，3、5，你的看法呢？
　　通胀不会止 政策制定着不可乐观
　　梁 红：我觉得这个作为一个远远的旁观者来说不是一个很错的，可能问题不大的一个看法吧。但是对政策制定人来说，这是一个很危险的看法。就像我刚才说了，假如这个判断错了呢，它可不会停，通货膨胀不会停在七到八，到了这个时候它有生命的，为什么呢？就像您刚才讲的，它有很多企业的成本上升、公司上升，他们要把这个相对价格的传导继续传下去。我的成本上了，所以我要涨价，那么有多少的企业、有多少的行业面对这样的压力。这样大家都涨上去，这不就是全面的，不再是结构性的通胀膨胀了吗？
　　CPI一旦超10% 世界各国都难解决
　　梁 红：而且我们的价位已经很高了，现在是8%，再上一个台阶就是两位数字了。那么在任何一个世界上的国家里，10%以上的通货膨胀都是严重的通货膨胀。