主持人：吴震宇

    嘉宾：中共河南省委组织部副部长宗义
    中央党校党建部副主任博士生导师张志明教授
    【以求实之魂 树用人新风】

    编者按：8月6日，河南广电媒体结合自身优势，推出了“新十八谈”电视版第一篇，8月7日推出了第二篇。节目播出后，引发了强烈反响。应广大观众、读者的要求，东方今报今日刊发“新十八谈”电视版第一篇的完整内容，以飨读者。

    前言：眼下的河南，一场思想解放潜移默化，一次观念转变润物无声。一种好的导向正在形成，一股用人新风扑面而来。

    领导方式转变静悄悄，科学发展氛围热腾腾，这不能不使我们以浓厚的兴趣去探讨其中的原因，也不能不使我们由衷地感到这包括“五重五不简单”所产生的巨大效应。由此我们更加感到，全面建设中原经济区的壮丽画卷已经铺开之际，在用领导方式转变加快发展方式转变大讨论形成热潮之时，强力推动中原崛起、河南振兴，关键在树好导向、用好人。怎么看人，如何选人，用什么人，这是新形势下我们必须回答的课题，也是一道不能回避的难题。
     ○卢展工提出重要命题
    主持人：我们现在看到的画面是去年4月份全省主要领导干部“深入贯彻落实科学发展观加快经济发展方式转变专题研讨班”的画面。
    在这次会议上，省委书记卢展工对干部选拔任用工作提出了明确的要求：就是要高度重视选人怎么选，看人怎么看，管人怎么管。
    现在一年多过去了，干部选拔任用工作有哪些创新实践？广大干部群众十分关注。
    用人之要，重在导向。那么在强力推动中原崛起、河南振兴的过程中，选人怎么选，看人怎么看，管人又怎么管，这是新形势下组织部门必须做好的功课。您怎么理解这句话呢？
    宗义：这是卢书记在转变经济发展方式专题研讨班讲话里面提出来的一个重要的命题。这个命题深刻地阐述了经济发展方式转变、领导方式转变和干部作风转变的内在联系，是创新完善用人机制的重大课题和命题，其核心就是要公正用人。
    张志明：就是我们党管干部的原则。我们追求的目标当然是公正用人、德才兼备，但是怎么把它变成可操作的一种具体的办法和做法，我觉得卢书记提出的选人怎么选，看人怎么看，管人怎么管，特别是他提出的“五重五不简单”，实际上是这方面非常有益的一种探索；而且从现在我掌握的资料运行的效果来看，这个前景是非常乐观的。
    主持人：宗副部长，我们组织部门是靠什么来保证、靠什么来实现的？
    宗义：就是围绕公正用人，我们河南确实进行了积极的探索。应该说，理论上有很大的突破，实践上也有创新，在制度上也有一些新的举措、新的完善，集中体现了“五重五不简单”。
     ○“五重五不简单”具有前瞻性
    主持人：“五重五不简单”就是：重群众公认，但不简单以推荐票取人；重干部“四化”、“德才”，但不简单以求全和年龄文凭取人；重干部政绩，但不简单以一时一事的数字取人；重公开选拔，但不简单以笔试和面试取人；重干部资历，但不简单以任职年限取人。宗副部长，“五重五不简单”的“重”和“不简单”，我们应该怎么样来理解？
    宗义：“五重五不简单”它的精髓是实事求是，必须从实际出发，充满了辩证的智慧，揭示了用人的规律，体现了求实的态度，明细了操作的办法，它的目标实际上就是形成选人用人的公正导向机制。
    这里的“重”，就是我们需要把握的重点和原则，是方向；“不简单” 是它立足于统筹兼顾、公平公道，具有现实的针对性和灵活性，是为了避免片面、狭隘、机械和失衡，就是为了避免简单化、机械化。
    “不简单”是“重”的灵魂在实践中的体现，是求实思想的延伸，二者具有目的的合一性或者是统一性。
    主持人：刚才宗义副部长讲这“五重五不简单”二者有目的的合一性，张教授您怎么看？
    张志明：就像宗义副部长谈到的，“重”但是不要唯，就是这个问题怎么解决。实际上，就是在我们取得重要进步的基础上，怎么样更加遵循党管干部的规律，更加遵循选人用人的规律，在用人民主上找到更好的实现形式。“五重五不简单”在这方面的探索是具体的，具有操作性的，而且是前瞻性的。
     ○三因素促“五重五不简单”诞生
    主持人：解决这些问题是有效果的，那么我们又是基于什么样的情况，提出了“五重五不简单”的呢？
    宗义：现在回过头来看，当时卢书记提出“五重五不简单”，主要是从下面三个方面的因素来考虑的：
    一是深化干部的人事制度改革的需要。去年中央出台了《深化干部人事制度改革的规划纲要》，全面制定实施的意见，对深化干部人事制度改革作出了一系列的部署，而贯彻落实中央的精神需要找准着力点、需要找准切入点。
    二是促进科学发展的需要。建设中原经济区，需要激发上上下下的热情和干劲，需要强有力的组织保障和人才支持。
    三是破解用人难题的需要。近年来我省选人用人的公信度不断提高，据中组部提供的数据：近两年，我省的选人用人公信度在全国是居于前列的，但也不可否认在一些地方，在少数单位还存在着拉票、政绩考核不准、任职年龄层层递减等问题，“五重五不简单”就是力求咱们选拔任用干部的标准更加客观，选用方式更加科学，选用的程序更加严密，从根本上破除选人用人中的弊端或者是革除选人用人中的弊端，把干部选准、导向树好、风气搞正。
     ○做好四条可防止民意失真
    主持人：那么下面我们就来具体地阐释一下“五重五不简单”。作为记者，我经常下去采访，在采访中也遇到这样的情况：有的地方不能全面地理解“注重群众公认”这样的要求，简单地重票、唯票。刚才宗副部长也提到拉票和跑票这样的不正之风，这肯定就使民意失真了，而且公认也就不“公”了。
    宗义：应该说，这个现象在有些地方确实存在。正因为如此，我们就要落实“五重五不简单”，落实，具体地来说就是要真正落实，重群众公认，但不简单地以票取人。
    在操作上，我们想从以下几个方面来着手：一是要坚持标准，就是要坚持《干部选拔任用工作条例》规定的基本条件，把那些政治坚定、有真才实学、实绩突出、群众公认的干部选拔上来；二是把握原则，就是要把握党管干部的原则、任人唯贤的原则、德才兼备的原则、群众公认的原则、注重实绩的原则，等等，这几个原则也是《条例》规定的干部选拔任用的原则，特别是要发挥党委的集体领导和民主决策的作用，发挥组织部门的职能作用；三是要严格程序，就是要严格按照《条例》规定的程序，通过层层把关、认真筛选，把人选准用好；四是完善方法，就是要注重完善不同类型、不同职位干部的民主推荐办法，综合分析民主推荐的结果，比如说年度考核的结果、平时考核的结果，而不是凭一次考核、一次推荐的结果。
    把握好这四条，就能够防止民意失真、公认不公，使不争、不跑的干部能够脱颖而出，投机钻营的干部就没有市场。
    主持人：张教授您谈谈您的看法。
    张志明：就像宗义副部长刚才谈的一样，就是要“重群众公认”，但是说群众公认实现的方式要是都放在推荐票上，这就有偏差了，所以这“五重五不简单”的第一个“重”，就是做到了这一点的。 比如说“群众公认”、“扩大用人民主”，把这个“用人民主”进一步发展下去，进一步遵循用人的规律、客观规律，这就是科学化水平的问题，这就是卢书记谈到的“重群众公认”，但在这个基础上不要简单地以“推荐票”取人。
    宗义：在干部工作中，它的实现形式就是要通过“推荐票”，体现“群众公认” 。一般来说，“群众公认”程度越高，他的推荐票越高，但有时候也有特殊的情况，“群众公认”和“推荐票”它不是一致的，这个“推荐票”不能反映真实的民意，比如说受拉票的影响，受干部不了解的影响或者受团队合伙的影响，等等。在这种情况下，你的票不能反映真实的民意，在这种情况下，就不能唯票取人。