本期节目邀请著名主持人张绍刚担任主持，河南省住房和城乡建设厅厅长刘洪涛以及住房和城乡建设部城乡规划司副司长张勤做客新闻演播室，围绕在建设中原经济区过程中河南怎样实现新型城镇化，进行深入的分析和探讨。
□东方今报首席记者
梁新慧/文 记者 沈翔/图
【关于城镇化率】 中部六省倒数第一
主持人：2010年，河南规模以上工业企业利润居全国第四，粮食产量连续六年超千亿斤，而河南的城镇化率却低于全国平均水平将近十个百分点，在中部地区倒数第一。
为此，河南省第九次党代会报告指出，强化新型城镇化引领，统筹城乡发展，推进城乡一体。刘厅长，您怎么理解“新型城镇化为引领”？
刘洪涛：河南是一个粮食大省、农业大省，粮食产量已经超过千亿斤，对国家的粮食安全做出了贡献。然而，从另一个方面来看，河南的城镇化率又很低，出现了不协调。我们现在就是既要发展城镇化，又要发展农业，还要发展工业，所以这一次提出来新型城镇化、新型工业化和新型农业化。“三化”协调里面，最突出的就是以新型城镇化来引领“三化”。
【关于新型城镇化】 城乡要实现一体化
主持人：张老师，中原经济区作为新型城镇化为引领的这样一个思路，您觉得在全国的总体城镇化发展当中，有借鉴性或者说示范性吗？
张勤：河南以中原城市群为依托，通过工业化主导，农业现代化为基础，城镇化为引领的这样一种发展的思路，一方面积极地推进城镇化发展，另一方面，通过这样一种途径来实现经济的转型，这是对国家发展战略一个重要的落实。同时也是针对河南省人口大省、农业大省的实际，更好地实现整体实力的提升，整体发展的一个战略选择。
主持人：刘厅长，咱们现在所说到的新型城镇化，它“新”在哪儿？
刘洪涛：新型城镇化，“新”就新在它是可持续发展，“新”就新在它是城乡统筹，“新”就新在以人为本。所谓可持续发展，就是既要城镇化水平上去，同时还要解决城市发展带来的一系列问题，比如说农业和粮食问题、环境问题、居住问题。城乡统筹的城镇化，既要考虑城市，还要把农村的问题解决好。要城乡统筹、城乡一体化。再就是以人为本，要解决人往哪里去的问题，农民进到城市以后，那就是要进得来，留得住，住得下，过得好。
【关于用地矛盾】 城市集约发展，农村迁村并点
主持人：走好这样一条路，就必须突破目前面对的各种各样的制约，比如说保粮食、保耕地，这是红线，这个红线不能突破。那么在不突破这个红线和新型城镇化之间，如何处理这个关系？
刘洪涛：这就是一个解决城镇化发展对土地的刚性需求和农业发展对土地的强制性约束之间的关系。这里面需要突出一个问题，对土地的开源节流。城市这一块一定要内涵式发展、集约式发展，要把紧凑城市、生态城市和宜居城市融合在一起，来减少对土地的占有，增强城市的土地利用率。
主持人：其实在这方面，河南也一直在做积极的尝试。卢展工在河南省第九次党代会的报告当中提到，要坚持“分类指导、科学规划、群众自愿、就业为本、量力而行、尽力而为”，积极稳妥开展新型农村社区建设。河南在“分类指导、科学规划”上能做些什么？
刘洪涛：河南有6000万农民，5万个行政村。各个行政村之间的发展水平不一样，所处的区位也不一样。首先，两头可以抓住，一个就是城中村、城郊村和产业集聚区里面的村庄，我们先把它集中起来，迁村并点，既提高农民的居住水平和生活质量，同时也腾出了土地指标。另外就是对山区那些不适宜居住的，让他们下山，集中起来把他们的事情办好。
【关于“被上楼”】
坚持“就业为本”就不必担心
主持人：很多人担心出现这样的局面：农民朋友被赶进城，被逼上楼。如何避免？
张勤：在城镇化过程中，这实际上是一个资源的重新整合，如果利益分配不均，农民也不愿意。所以坚持自愿，坚持就业为本，就不会出现被动的、被逼迫的局面，关键是怎么样去认识城镇化的真谛，怎么样去引导它。
刘洪涛：农民进城怎么留得下来？要有产业。所以说，河南省规划和建设了180个产业集聚区，吸引产业过来，为农民朋友们解决就业问题，解决“进得来、留得住、住得下、过得好”的问题。
【关于城镇化发展】
一定要注重文化遗产的保护
主持人：要把人留住，新型城镇化一定要有一个体系保障。我们的城镇体系又是怎么设计的？
刘洪涛：今年8月，省委、省政府颁发了中心城组团式发展实施意见，这是一个模式。另外，就是中小城市内涵式发展，走内涵的道路，提高城市容积率。还有小城镇的集聚式发展，包括中心城，包括小城镇，包括新型农村社区。
主持人：未来河南有可能会面对什么样的挑战和压力？
张勤：首先是要认真落实好省委、省政府“三化”协调、城镇化带动的发展思路，同时要做好保护空间，划分好“禁建区”、“限建区”和“城市建设区”，这样把该保护的资源如基本农田、水源地、风景名胜区等资源划出来，明确保护。对河南省这样一个历史文化资源非常深厚的大省，在快速发展的过程中，一定要强调历史文化名城的保护和文化遗产的保护。